|
30 Апр 2024 Вт 00:11
|
|
|
| |
Австрия: Русский Форум
Австрия
|
|
|
Чеченцев выдворяют из Австрии
Вывесил(a) Dreamsy 9 Марта 2008 15:37 |
|
| Dreamsy
 Не в сети
Мастер
 Сообщений: 109 Пол: 
Зарегистрирован: 3 Марта 2008 Последнее сообщение: 2 Апр 2008 Последний раз был: 2 Апр 2008    |
|
 Взят из: AndreyДавайте по порядку. 1. Олбрайт. Это высказывание обсуждали несколько лет на многих форумах, но фактов того, что, когда и где было сказано нет. Уважаеый мной академик Капица, например, предлагает забрать у США Аляску. Мне продолжить развивать эту тему? 2. Чечня. Ичкерия была провозглашена уже давно. Её признали талибы и правительство Гамсахурдии в изгании. Теперь чеченцы ведут против РФ фактически террористичечускую деятельность, требуя отделения от страны. Гинбут люди. Ваше предложение - что делать? 3. Если Вы (справедливо, кстати!) даете право россиянам, эстонцам, украинцам и т.д. иметь свою государственность, то почему лишаете этого права другие нации и разве жизни людей ничего не стоят?  Андрей, пожалуйста, не приписывайте мне того, о чем я даже не помышляла  . По п.3. Я ( ![[!]](azbb_center/smiley/eek.gif) ) никому не давала право на самоопределение , а ответила на Ваш вопрос. СССР (и Югославия) был союзным государством, в Конституции был указан тип государственности- союз независимых республик, а также оговорено право выхода из Союза , что было и сделано в 1991 г. в Беловежской пуще. РФ, как следует из названия, это - Федерация, другой тип государственного формирования. Сравнивать распад СССР и этнический сепаратизм внутри Федерации - это не вполне корректно, ИМХО, нормы международного права совсем другие. По п.2 . Талибы и правительство Гамсахурдии в изгнании- это кто такие с точки зрения международного права ??? Что касается моего личного отношения , на мой бы характер я бы в инициативном порядке выгнала Чечню из состава РФ . Насколько я знаю, в последние годы сепаратисткие настроения заметно поубавились, в республике есть собственное правительство, которое в сепаратизме не замечено, и все признаки реализованной национальной автономии. Это факты. По п.3. Академик Капица - это частное лицо и его высказывания, да впрочем как и Жириновского, не оказывают какого-либо влияния на ход мировой истории. Олбрайт же отвечала за внешнюю политику страны, которая на данный момент является единственной, кто реально применил ядерное оружие. Именно при Олбрайт случились югославские события. Поэтому любое изречение лица такого уровня не может быть случайным,не может считаться частным мнением и не может быть незамеченным. Эту ее цитату приводили, например, итальянские масс-медиа. В российских масс-медиа, насколько я помню ![[roll]](azbb_center/smiley/rolleyes.gif) , ее озвучил в т.ч. министр иностранных дел, т.е. в любом случае это не байки из интернета. |
|
Вывесил(a) Andrey 9 Марта 2008 17:55 |
|
| Andrey
Не в сети
Профи
Сообщений: 70 Зарегистрирован: 25 Авг 2011 Последнее сообщение: 4 Ноя 2015 Последний раз был: 26 Ноя 2019  |
|
| Простите меня великодушно, Dreamsy, если я Вас с моим другим уважаемым опонентом спутал... Не со зла и вовсе не для того, чтобы Вас обидеть. Вы, насколько понял, никому права на соопределение не давали. Хорошо. СССР. Да страна была союзным государством. Механизм выхода из состава СССР разработан, однако, не был, поскольку такое право было для руководства страны абстрактным положением. Когда началась буча с Прибалтикой, механизм в 1991 срочно разработали, но Беловежские соглашения были приняты в обход этого закона (т.е. с нарушением законов СССР!). И ничего, вовред РФ, как мне видится, не совсем законный распад СССР (к распаду можно относится по разному) не пошел, и в мире «освободившиеся от СССР» страны признали.... РФ. Нынешнаяя конституция РФ, принятая в 1992 году, вопрос выхода из Федерации и прав наций на самоопредление обходит, т.е. там просто не сказано ничего... Чеченцы в одностороннем порядке провозгласили свою Ичкерию, которую практически никто не признал (как писал). Но ведь еще Борис Николаевич призывал регионы РФ брать столько свобод и автономий, сколько они могут переварить. Вот я думаю, чтобы люди не гибли, может стоит подумать о цивилизованом разводе с Чечней? Ну не хотят они жить в составе России, зачем насильно любить себя заставлять? Вы вот, Dreamsy, ведь тоже мне вариантов решения проблемы не предложили. Или Вы знаете, как проблему с Чечней в рамках существующих соглашений решить? Лично я могу предложить только развод (я специально использовал этот термин, поскольку выход конституция РФ не предусматривает) с послеующим диалогом. Мне жаль российских матерей, сыновья которых в Чечне гибнут, мне жаль мирных (и только мирных, а не бандитов!) чеченцев, которые хотят только одного - жить и работать в мире. Ну а с преступниками и террористами разговоров быть не может, тут, думаю, мы все едины.... Ведь тогда и здесь ситуация разрядится - Австрия сможет чеченцев к себе на, извините, родину отправлять. Кому от этого хуже? Олбрайт. Повторюсь даже если она это и говорила (что не доказано), то как частное лицо. Как таковое, имеет право, как и Капица предлагающий объединение россиян вокруг идеи возврта Аляски. Про США. У СССР были хорошие отношения с Кеннеди. А когда началась вьетнамская кампания США? При Кеннеди. С Никосоном отношения были так себе, а он солдат из Вьетнама вывел. Повторюсь: я бы не стал цепляться к словам и высказываниям отдельных политиков (как США, так и РФ). Нагуглите в Интете перлы Буша. Обхохочетесь! Редактирован Andrey 9 Марта 2008 • Причина: |
|
Вывесил(a) Dreamsy 9 Марта 2008 18:43 |
|
| Dreamsy
Не в сети
Мастер
Сообщений: 109 Пол:
Зарегистрирован: 3 Марта 2008 Последнее сообщение: 2 Апр 2008 Последний раз был: 2 Апр 2008 |
|
Андрей, Ельцин призывал регионы брать столько свобод, сколько они могут переварить, но с одной маленькой деталью - в составе федерации, территориальная целостность которой закреплена в Конституции, что согласно международному праву является основным законом любой страны. Чеченский народ с точки зрения международного права реализовал свое конституционное право на самоопределение в полном объеме: территориально автономен по национальному признаку, федерация создала и обеспечивает условия для сохранения национальной самобытности (язык, культура, этнос и т.д), военные действия на ее территории прекращены, титульная нация никем не притесняется. Фактически в настоящее время нет законодательных оснований для выхода из федерации (т.н. цивилизованный развод). Не вполне понятно, почему Вы настаиваете на том, что в настоящее время там ведутся военные действия ![[doh]](azbb_center/smiley/doh.gif) ? Из республики выведены основные воинские подразделения, активно и довольно эффективно действует местная милиция, легитимное правительство Р.Кадырова сотрудничает с федеративным центром ... Про какие теракты Вы говорите ? Кто с кем хочет разводиться ? Почему Вы настаиваете на том, что все чеченцы не хотят жить в составе России? А почему Австрия не репатриирует беженцев назад, именно этот вопрос я и задала в этой теме, так как с точки зрения международного права проблема Чечни формально решена (см.выше). Если Австрия хочет, чтобы Чечня любой ценой стала независимой, чтобы было куда репатриировать беженцев, то это- интересы Австрии, которые могут не совпадать с интересами других стран по этому вопросу, в частности России, границы которой международно признаны с Чеченской автономией в составе федерации. |
|
Вывесил(a) Andrey 9 Марта 2008 19:31 |
|
| Andrey
Не в сети
Профи
Сообщений: 70 Зарегистрирован: 25 Авг 2011 Последнее сообщение: 4 Ноя 2015 Последний раз был: 26 Ноя 2019 |
|
| Как Вы помните, я начал с того, что написал, что знаю, что такое принцип домино (это касалось позиции РФ и опасности усиления центробежных тенденций, если надо пояснить свою мысль). Увы, Вы никаких решений тоже не предложили. Для Вас вопрос с Ченей решен, для меня - нет, к сожалению (на уровне межчеловеческих отношений, поскольку международно-правового аспекта я не касался, его затронули Вы).... Посмотрим, что покажет история.... ![[yes]](azbb_center/smiley/yes.gif) . Я бы очень хотел ошибиться, но, боюсь, все мы еще с Чечней наплачемся...Редактирован Andrey 9 Марта 2008 • Причина: |
|
Вывесил(a) Dreamsy 9 Марта 2008 21:38 |
|
| Dreamsy
Не в сети
Мастер
Сообщений: 109 Пол:
Зарегистрирован: 3 Марта 2008 Последнее сообщение: 2 Апр 2008 Последний раз был: 2 Апр 2008 |
|
| Поживем-увидим! Я объяснила ситуацию с точки зрения международного права: отсутствие у Чечни формальных признаков для выхода из состава федерации. Ситуация формально урегулирована, в т.ч. на международном уровне. Поэтому мне было странно, что Австрия принимает на своей территории беженцев из Чечни. Свою личное отношение я изложила выше ![[cool]](azbb_center/smiley/cool.gif) . На бытовом уровне, в среде межчеловеческих отношений, взаимная вражда, ИМХО, останется на долгие годы, по крайней мере, на одно поколение хватит. Я, как русская, навсегда запомню публичный расстрел российских летчиков на одной из площадей Грозного, отрубленные головы иностранных журналистов вдоль заснеженной чеченской дороги, 4хлетнюю русскую девочку, у которой чеченец выдирал клоки волос только потому, что она-русская, обрубок тела российского военного врача, которому сначала отрубили ноги, потом-руки, потом-голову... рынок в чеченском горном ауле, на котором можно было "заказать" или купить в качестве раба русского любой профессии или просто, например, русскую девушку, которых потом специально воровали "по заказу"...зверства с пленными солдатами...многочисленные теракты на территории России... Допускаю, что и им есть чего навсегда запомнить. И умом понимаю, что нельзя переносить этот сатанизм, это какое-то массовое помешательство, на весь чеченский народ. Среди них также было много несогласных и они искали убежища в России. |
|
Вывесил(a) Andrey 9 Марта 2008 22:26 |
|
| Andrey
Не в сети
Профи
Сообщений: 70 Зарегистрирован: 25 Авг 2011 Последнее сообщение: 4 Ноя 2015 Последний раз был: 26 Ноя 2019 |
|
| Может, всего этого можно было бы избежать? Если бы был диалог с обеих сторон.... ![[??]](azbb_center/smiley/think.gif) |
|
Вывесил(a) diletant.ka 10 Марта 2008 20:13 |
|
| diletant.ka
Их знают в лицо! Не в сети
Мастер
Сообщений: 139 Пол:
Зарегистрирован: 20 Дек 2007 Последнее сообщение: 17 Апр 2008 Последний раз был: 17 Апр 2008  |
|
| Взят из: Dreamsy Не вполне понятно, почему Вы настаиваете на том, что в настоящее время там ведутся военные действия ? Из республики выведены основные воинские подразделения, активно и довольно эффективно действует местная милиция, легитимное правительство Р.Кадырова сотрудничает с федеративным центром ... Про какие теракты Вы говорите ? Кто с кем хочет разводиться ? Почему Вы настаиваете на том, что все чеченцы не хотят жить в составе России? с точки зрения международного права проблема Чечни формально решена (см.выше). Если Австрия хочет, чтобы Чечня любой ценой стала независимой, чтобы было куда репатриировать беженцев, то это- интересы Австрии, которые могут не совпадать с интересами других стран по этому вопросу, в частности России, границы которой международно признаны с Чеченской автономией в составе федерации. Потому что они ведутся! Давайте уйдем от "формальностей". В комменте часто повторяется это слово - формально. Вот именно - ФОРМАЛЬНО!!! ФОРМАЛЬНО - закончились военные действия. Такая официальная позиция выгодна правительству - и в глазах "обчественности", да и для собственного бюджета(теперь не надо платить "боевые"). Легитимное правительство Кадырова???!!! Да не смешите! Для кого - легитимное? Марионетка дешевая, и мы с вами знаем это. И делать хорошую мину при плохой игре... Проблема Чечени формально решена. ФОРМАЛЬНО - может быть и решена. Но - не по факту. Что мешает провести референдум в Чечене и узнать, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, - мнение НАРОДА? Результаты будут удручающие, и не соответствующие ФОРМАЛЬНОМУ положению дел? Война - не война... когда на каждом повороте вы встречаете военных в полном боевом снаряжении - назвать это МИРОМ - язык не поворачивается. даже - формально... Я так хотела переделать мир!...Но, слава Богу, не знала - как... |
|
Вывесил(a) Dreamsy 10 Марта 2008 20:32 |
|
| Dreamsy
Не в сети
Мастер
Сообщений: 109 Пол:
Зарегистрирован: 3 Марта 2008 Последнее сообщение: 2 Апр 2008 Последний раз был: 2 Апр 2008 |
|
| Я еще раз объясняю, что я задала в этой теме вопрос о причинах предоставления статуса беженца чеченцам в Австрии, так как очевидно, что Австрия сдуру этот статус предоставила, а теперь не знает, что с этим делать. И пояснила почему я задала этот вопрос- по формальным признакам в настоящее время в Чечне отсутствует чрезвычайная ситуация, от которой бегут заграницу. Все, собственно. |
|
Вывесил(a) diletant.ka 10 Марта 2008 20:32 |
|
| diletant.ka
Их знают в лицо! Не в сети
Мастер
Сообщений: 139 Пол:
Зарегистрирован: 20 Дек 2007 Последнее сообщение: 17 Апр 2008 Последний раз был: 17 Апр 2008 |
|
| Андрей, кто же разговаривает ПОСЛЕ РАЗВОДА? Это называется - поезд ушел, и разговор будет другой... В чем я согласна с Dreamsy - да пусть бы шли, действительно, на все 4 стороны! Но это - на простом обывательском уровне. Но тут же возникает куча вопросов. Заметьте - ДО развода. 1. Как будет решаться вопрос с русскоязычным населением, проживающим там? А ведь многие живут в поколениях с 19 века. 2. "Хотим ПРАВА государства, товарищи? А ОБЯЗАННОСТИ? Вы готовы нести ОБЯЗАННОСТИ? Или ПРАВА - вам, а ОБЯЗАННОСТИ - пусть выполняет сосед - Россия?" 3. Вы правы, Андрей, когда повторяете, что не все так просто. Вот именно! Как повлияет на безопасность России такой сосед? Я сейчас говорю не о фантастических проектах амеровских военных баз. Я говорю о такой ситуации, как в Грузии. Вот пример - отдельное государство. В каком там ущелье (забыла) боевики чеченские отсиживались? Но туда хода нет - ГОСУДАРСТВО! Вы не предполагаете, что вот так будут с территории Чечни набеги устраивать? И сделать нельзя будет ничего - ГОСУДАРСТВО! А если вспомнить, что вообще-то, и ЦРУ и КГБ в свое время приложили умелые ручки к обучению этих спецов - что нас ждет? Гордиев узел какой-то... А вообще-то, господа, сотрясаем воздух.... чтобы осмыслить эту сложнейшую ситуацию, надо иметь о-о-очень много информации. А что есть у нас? Инфа от СМИ? посему - заканчиваю... Я так хотела переделать мир!...Но, слава Богу, не знала - как... |
|
Вывесил(a) Andrey 10 Марта 2008 21:55 |
|
| Andrey
Не в сети
Профи
Сообщений: 70 Зарегистрирован: 25 Авг 2011 Последнее сообщение: 4 Ноя 2015 Последний раз был: 26 Ноя 2019 |
|
| Ну так я же и за то, чтобы этото Гордиев узел разрубить! После развода как раз и можно разговаривать, поскольку сейчас обе стороны друг друга не слышат (одни, как мне представляется, не хотят о пребывании в РФ говорить, а другие - о «разводе» слышать). Кстати, РФ получит рычаги воздействия на эту самую Ичкерию через международные оранизации и региональные сообщества, будет вправе наглухо закрыть границы и действовать куда более решительно, вкл. применение силы, чем сейчас, если такое иностранное гос-во (ну, скажем, Ичкерия) будет интересам национальной безопасности угрожать... Разве нет? Ведь сейчас надо все делать «вчетверть голоса», ведь территория РФ все же ... Если хотят они жить по своему (повторяю ЕСЛИ) - да и пусть: другим, вкл. РФ, легче будет.... |
|
Прокаченный движок от AZbb версии 1.1.00 ©2004-2009
 За 0.055 сек. |
Смотрят эту страницу: 1 [1 Гость]