|
16 Апр 2024 Вт 19:15
|
|
|
| |
Австрия: Русский Форум
Австрия
|
|
|
Чеченцев выдворяют из Австрии
Вывесил(a) Andrey 7 Марта 2008 14:46 |
|
| Andrey
 Не в сети
Профи
 Сообщений: 70 Зарегистрирован: 25 Авг 2011 Последнее сообщение: 4 Ноя 2015 Последний раз был: 26 Ноя 2019   |
|
| Интересный подход (ему-де можно ...) 1. А почему, собственно, Жириновский получил право на такое зачастую хамское поведение? Он что, стоит выше законов РФ? Он ведь как-никак, а /далеко не бывший!/ политик РФ и депутат Думы. Я НИКОГДА не видел амерканцев/немцев/шведов/австрийцев, которые ТАК себя вели бы в ходе дебатов и споров. Смотрите сами, это не монтаж, а, увы, постыдная для данного политика правда. http://www.youtube.com/watch?v=VGV25M2kpfM 2. Мне действительно очень хотелось бы прочитать, где, при каких обстоятельствах и что конкретно сказала Олбрайт. Разговоров много, но именно разговоров, а не фактов. Только не надо давать ссылки на комментарии, ибо в таких публикациях правду много раз с ног на голову и обратно переворачивают, да и читал я их много раз. Вот, только как пример того, что по этому поводу пишут, процитирую ВИКИПЕДИЮ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%82,_%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD В реальности, 14 июля 2005 г. ведущий телепрограммы «Постскриптум» Алексей Пушков заявил в интервью на радио "Эхо Москвы: «Как приписывают Мадлен Олбрайт слова, что «Сибирь – слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству». Даже если она точно так не сказала, то подумала-то наверное, или кто-то там подумал из неглупых людей в Америке» [3], [4]. Никаких ссылок на источник он при этом не дал. По данным Юлии Латыниной, «источником» Пушкова являлось утверждение некоей Nataly1001 на форуме forum.germany.ru. В блоге «Странная политическая ситуация» от 7.06.05: «Так как моя работа связана с интернетом, я часто прочитываю новостную ленту и заметила странную политическую тенденцию в последнее время. Довольно часто российские СМИ стали муссировать тему национальной безопасности… Озвучено заявление бывшего Госсека США г. Олбрайт: "Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна. Вот если бы это была другая страна, тогда — другое дело!.." Собственно говоря, хотя это заявление прозвучало как мнение ЧАСТНОГО ЛИЦА и БЫВШЕГО американского политика, это наводит на размышлизмы...» При этом автор, несмотря на настойчивые требования, не привела никаких ссылок [5]. В англоязычном Интернете найти эту фразу не удалось [6]. Впрочем, при желании, упоминания (непрямую цитату) об этой фразе найти можно, например на сайте partnershipforglobalsecurity.org , где она приводится в аналитической статье в следующем виде: «Meanwhile, ex-secretary of state, Madeline Albright, recently called Siberia too vast and wealthy a region to belong to Russia alone. Albright said it was not fair». или почитайте http://www.ej.ru/?a=note&id=7495 Я не знаю, кто прав, а кто виноват, говорила она это или нет, но все явно не так просто, как Вы себе это представляете. Но опять, увы отвлеклись. Мы ведь ведем беседу о праве (как больших, так и малых, как благополучных, так и озлобленных) наций на самоопределение и свою государственность.... Кстати, кто помнит Заключительный акт Хельсинки 1975 г.? Там ведь был записан принцип нерушимости границ и, если следовать принципам Хельсинки, то получается, что распад СССР, Югославии и Чехословакии - нарушение международных принципов.... Редактирован Andrey 7 Марта 2008 • Причина: |
|
Вывесил(a) diletant.ka 7 Марта 2008 20:21 |
|
| diletant.ka
Их знают в лицо! Не в сети
Мастер
Сообщений: 139 Пол: 
Зарегистрирован: 20 Дек 2007 Последнее сообщение: 17 Апр 2008 Последний раз был: 17 Апр 2008  |
|
"Решение проблеме Косово искали 10 лет."... Если бы решение проблемы Косово искали 10 лет! Если бы!... к сожалению, не помню автора сейчас - читала исторический почти документальный роман о Австро-Венгерской империи, Сербии, Албании, и т.д. Действие происходило в 16...? не помню каком году. Факт, что в 17 веке. И что? Ну все, как сейчас! Албанцы жаловались на притеснения. вырезали целые семьи, вечный кипящий котел! Вечный!!! Теперь - чеченцы. Ладно, хорошо, смиримся с тем, что на все русское у них агрессивная аллергия. И на все австрийское тоже - аллергия??? И везде, где их принимают, как бедных беженцев, а потом не знают, как избавиться, потому что творят черт-те что - везде чеченцы могут оправдаться "историческими несправедливостями"? Нет, ![[??]](azbb_center/smiley/think.gif) ... "что-то неладно в королевстве датском..."Ведь с чего началась эта тема? "Чеченцев выдворяют из Австрии". Правильно? Ну? И что? Они и в Австрии хотят "самоопределяться" с кастетами в карманах?... Я так хотела переделать мир!...Но, слава Богу, не знала - как... |
|
Вывесил(a) Andrey 7 Марта 2008 21:40 |
|
| Andrey
Не в сети
Профи
Сообщений: 70 Зарегистрирован: 25 Авг 2011 Последнее сообщение: 4 Ноя 2015 Последний раз был: 26 Ноя 2019 |
|
| Опять слишком все просто. Я знаю одного чеченца, который в консерватории Австрии преподает, а его сын учится в балетной труппе Большого Театра. Вы скажете - исключение, я скажу - да, но не все же чеченцы тут с кастетами по дискотекам гуляют (хотя конечно же таких больше, чем людей искусства!). Но все равно обобщение в какую бы то ни было сторону - вещь наблагодарная. А решение Косово.... Его искали все, вкл. РФ и Сербию. Нашли? Нет. Ничего, кроме широкой автономии не предложили, а ведь эту автономию Милошевич в свое время отменил (если кто знает). Повторюсь, я не защищаю уголовников из Чечни и националистов из Косово, но я реалист и, быть может, более опытом жизни им общением с разными слоями населения здесь в Австрии умудрен .... Редактирован Andrey 7 Марта 2008 • Причина: |
|
Вывесил(a) Dreamsy 8 Марта 2008 08:36 |
|
| Dreamsy
Не в сети
Мастер
Сообщений: 109 Пол:
Зарегистрирован: 3 Марта 2008 Последнее сообщение: 2 Апр 2008 Последний раз был: 2 Апр 2008   |
|
 Взят из: AndreyИнтересный подход (ему-де можно ...) 1. А почему, собственно, Жириновский получил право на такое зачастую хамское поведение? Он что, стоит выше законов РФ? Он ведь как-никак, а /далеко не бывший!/ политик РФ и депутат Думы. Я НИКОГДА не видел амерканцев/немцев/шведов/австрийцев, которые ТАК себя вели бы в ходе дебатов и споров. 2. Мне действительно очень хотелось бы прочитать, где, при каких обстоятельствах и что конкретно сказала Олбрайт. Разговоров много, но именно разговоров, а не фактов. Только не надо давать ссылки на комментарии, ибо в таких публикациях правду много раз с ног на голову и обратно переворачивают, да и читал я их много раз. Кстати, кто помнит Заключительный акт Хельсинки 1975 г.? Там ведь был записан принцип нерушимости границ и, если следовать принципам Хельсинки, то получается, что распад СССР, Югославии и Чехословакии - нарушение международных принципов....  А я часто вижу по ТВ ролики о том, как в парламентах разных стран на рукопашную переходят...Практически в каждой стране есть свой жириновский- занимает небольшую, но прочную нишу, и оттягивает/либо притягивает голоса избирателей в зависимости от конъюктуры, но не более. Про Олбрайт. Насколько я помню, она так высказалась в одном из интервью, то ли газете, то ли по ТВ. СССР распалась на основании собственной Конституции СССР, в которой было сказано, что союзные республики имеют право на самоопределение. Возвращаясь к теме топа. В свое время Южный Тироль отошел от Австрии к Италии как трофей после Первой Мир.войны. В 60-70х гг там было очень сильное сепаратисткое движение, с терактами и прочими атрибутами сепаратизма. Сейчас появляются публикации, что средства южнотирольским сепаратистам поступали в т.ч. и от "неких австрийских источников". Но не в этом суть. А в том, что в конце концов Италия создала Южному Тиролю, такие условия, от которых невозможно отказаться- регион оставляет абсолютно все налоги в своем бюджете плюс еще получает дотации из "центра". Т.е. живет, как у Христа за пазухой, и больше об отделении и не помышляет. Думаю, РФ в отношении Чечни выбрала именно такой вариант- сейчас туда идет огромные деньги, и не наживается на них только ленивый. В общем, маленькое такое эльдорадо. знаю точно, что из южных российских регионов народ в Чечню стал уже на заработки ездить. Не думаю, что сейчас вопрос отделения Чечни от РФ актуален. Как только в Чечне жизнь стала более-менее налаживаться, западные СМИ потеряли к теме всякий интерес. |
|
Вывесил(a) Andrey 8 Марта 2008 20:36 |
|
| Andrey
Не в сети
Профи
Сообщений: 70 Зарегистрирован: 25 Авг 2011 Последнее сообщение: 4 Ноя 2015 Последний раз был: 26 Ноя 2019 |
|
| Про Олбрайт, думаю, я написал достаточно четко. Если нет - ответы можно нагуглить.... Или Вы лично это выступление слышали и записали, Dreamsу? Я же просил не ссылаться на дикуссии в Интете.... Dreamsy, я говорил о США, ФРГ, Швеции, Австрии. Вы такие хамские высказывания в ходе политических дискуссий в этих странах видели? Я за свои 50 лет - нет. В Японии видел, в бывших союзных репсубликах, в РФ - да, но не в странах, которые были названы. Далее. Вы считаете, что ситуация в Чечне устаканивается. Надеюсь, Вы правы .... до следующего теракта. Затем - все пойдет по новой - теркат -зачистки-смерти-теракт.... Кому это надо? Почему не дать Чечне независимость? У Австрии, кстати, будет возможность чеченчев к себе на родину в свою независимую страну отправлять, а не здесь держать. У РФ пропадет надобность туда миилионы вкладывать, которые, увы, до населения не доходят.... Кому это этого хуже будет? Вам на этот вопрос ответить, Dreamsy? Про коварный Запад и «атомную бомбу», которая его от уничтожения РФ удерживает. (Уж не помню, кто об этом писал.) Слышал это сотни раз, т.е. что если б у Сербии было бы атомное оружие, то ....Полноте, на Кубе его нет, остров под боком США, на остове база Штатов, большой брат больше Кубу не поддерживает так, было в прошлом, но пока что никто Кубу бомбить не собирается... Так что давайте отойдем от двуполярного видения мира .... Редактирован Andrey 8 Марта 2008 • Причина: |
|
Вывесил(a) diletant.ka 8 Марта 2008 21:39 |
|
| diletant.ka
Их знают в лицо! Не в сети
Мастер
Сообщений: 139 Пол:
Зарегистрирован: 20 Дек 2007 Последнее сообщение: 17 Апр 2008 Последний раз был: 17 Апр 2008 |
|
| Взят из: Andrey Опять слишком все просто. Я знаю одного чеченца, который в консерватории Австрии преподает, а его сын учится в балетной труппе Большого Театра. Вы скажете - исключение, я скажу - да, но не все же чеченцы тут с кастетами по дискотекам гуляют (хотя конечно же таких больше, чем людей искусства!). Но все равно обобщение в какую бы то ни было сторону - вещь наблагодарная. А решение Косово.... Его искали все, вкл. РФ и Сербию. Нашли? Нет. Ничего, кроме широкой автономии не предложили, а ведь эту автономию Милошевич в свое время отменил (если кто знает). Повторюсь, я не защищаю уголовников из Чечни и националистов из Косово, но я реалист и, быть может, более опытом жизни им общением с разными слоями населения здесь в Австрии умудрен .... Andrey, мне кажется, надо "отделить мух от мяса"... Разве кто-нибудь возражает, что можно иметь и друзей среди чеченцев, и соседей, и даже родственников (тьфу-тьфу...) Я уверена, что все мы можем вполне нормально общаться с хорошим человеком, и даже не думать - кто он по национальности...но это - межличностное общение. А мы говорим о чем сейчас? ИСТОРИЧЕСКИЕ факты - вещь упрямая... Кто слышал о ЧУКОТСКОЙ борьбе за самоопределение и о ЧУКОТСКИХ группировках, - кстати? А кто слышал о белорусских, эстонских, финских, японских группировках? Вот бегали бы нинзя по улицам, и террактили бы - за возврат Курил! Нормально? Но что-то ТАКОГО мы не слышали, и такого просто нет. "Цивилизованный развод"? А он возможен? Супруги разводятся, и продолжают жить в однокомнатной квартире, и он приводит подругу, а она - друга. Сумасшедший дом получится! Другое дело, когда он приносит кучу денег, а она - чудесная хозяйка. так и развод не потребуется. А сейчас ситуация такова: и он приносит копейки, и она умудряется даже эти копейки пустить по воздуху... мда... какой уж тут "цивилизованный развод"! тут убить хочется! Что и делают... Я так хотела переделать мир!...Но, слава Богу, не знала - как... |
|
Вывесил(a) Andrey 8 Марта 2008 21:55 |
|
| Andrey
Не в сети
Профи
Сообщений: 70 Зарегистрирован: 25 Авг 2011 Последнее сообщение: 4 Ноя 2015 Последний раз был: 26 Ноя 2019 |
|
| Ваше предложение (если не развод) по Чечне? Приведу, что много раз читал и слышал: 1. Всех к стенке. 2. «Кран им перекрыть» и голодом морить. Пущай их Америка кормит. 3. Всех в Афганистан/Ирак/Иран сослать Ну, и т.д. Готов выслушать Ваши предложения, как там более или менее цивилизованный мир сохранить. Если Вы внимательно читали мои посты, то наверное видели, что я в самом начале писал, что исторической подоплеки вопроса Чечни и Косово я не касаюсь. Поясню, почему - в рамках форума обсуждать такие сложные темы невозможно.... Короче, я-то как раз за то, чтобы «мухи и котлеты» разделить и жить раздельно. Кстати, одна из причин признания Косово Австрией - большая свобода действий у австрийцев в работе с теми, кто из региона убежища здесь просит. Теперь же можно спокойно их отправлять на, пардон, родину. Постарайтесь, pls., понять и позицию других стран, точнее - Австрии. Редактирован Andrey 8 Марта 2008 • Причина: |
|
Вывесил(a) Dreamsy 9 Марта 2008 00:04 |
|
| Dreamsy
Не в сети
Мастер
Сообщений: 109 Пол:
Зарегистрирован: 3 Марта 2008 Последнее сообщение: 2 Апр 2008 Последний раз был: 2 Апр 2008 |
|
| to Andrey Если Вы чего-то не видели/не читали/не слышали, это не значит, что этого не существует в природе ![[cool]](azbb_center/smiley/cool.gif) . Доклад Олбрайт не стенографировала лично, но и не гуглила, как Вы предполагаете, ее спич доволно долго цитировался со всех трибун, в т.ч. с тех, с которых не цитируют неподтвержденную информацию. А теперь Вы мне ответьте "достаточно четко" , откуда у Вас информация, что актуальное легитимное правительство Чечни требует ее независимости . И кто вообще сейчас, в 2008г., это требует. Только не гуглите, а назовите мне точные официальные реквизиты этого требования . И прошу не ссылаться на дисскуссии в Инете . |
|
Вывесил(a) Andrey 9 Марта 2008 09:38 |
|
| Andrey
Не в сети
Профи
Сообщений: 70 Зарегистрирован: 25 Авг 2011 Последнее сообщение: 4 Ноя 2015 Последний раз был: 26 Ноя 2019 |
|
| Давайте по порядку. 1. Олбрайт. Это высказывание обсуждали несколько лет на многих форумах, но фактов того, что, когда и где было сказано нет. Уважаеый мной академик Капица, например, предлагает забрать у США Аляску. Мне продолжить развивать эту тему? 2. Чечня. Ичкерия была провозглашена уже давно. Её признали талибы и правительство Гамсахурдии в изгании. Теперь чеченцы ведут против РФ фактически террористичечускую деятельность, требуя отделения от страны. Гинбут люди. Ваше предложение - что делать? 3. Если Вы (справедливо, кстати!) даете право россиянам, эстонцам, украинцам и т.д. иметь свою государственность, то почему лишаете этого права другие нации и разве жизни людей ничего не стоят? Редактирован Andrey 9 Марта 2008 • Причина: |
|
Вывесил(a) Roma 9 Марта 2008 14:00 |
|
| Roma
Их знают в лицо! Не в сети
Авторитет
Сообщений: 2557 Пол:
Зарегистрирован: 4 Июля 2005 Последнее сообщение: 5 Фев 2010 Последний раз был: 5 Фев 2010   |
|
| Да, но НИКОГДА не последовало опровержения (что Олбрайт такого не говорила). Если б это было неправдой - такой вой поднялся б... |
|
Прокаченный движок от AZbb версии 1.1.00 ©2004-2009
 За 0.054 сек. |
Смотрят эту страницу: 1 [1 Гость]