НАТО предложило Москве отправить россиян в Афганистан :: Австрия: Русский Форум
 Страница «1-5
Австрия: Русский Форум
Россия и СНГ
НАТО предложило Москве отправить россиян в Афганистан
Вывесил(a) Roma 30 Дек 2009 00:25
Roma
Их знают в лицо!

Не в сети
Авторитет

Сообщений: 2557
Пол:
Зарегистрирован: 4 Июля 2005
Последнее сообщение: 5 Фев 2010
Последний раз был: 5 Фев 2010
AT
Телец

Взят из: Robot


А вы считаете, что все здания (даже те, куда самолёт не врезался) сложились, как карточный домик сами? [clap] [help]


"Башни-близнецы - террористический акт" - разве что дети верят в это.
Самолет захвачен и пробыл 2 часа в воздухе - никакой из военных самолетов не был поднят на перехват (???!!!); тонны горючего использованы, с остатками его самолет врезается в зданние, авиатопливо вызывает такой мощный пожар, что даже стальные балки расплавились до нижнего этажа (темп. плавления стальных балок около 1000 градусов!!!) и это от пару литров бензина?!! Люди, не смешите, пожалуйста.
В два строения врезались самолеты, они упали. Хорошо. Народ проглотил это объяснение. Но вот почему упало третье, соседнее, здание, которое никто пальцем не тронул - никто из официальных властей и не пробовал объяснить. Как буд-то этого вопроса и не ставил никто, полный игнор! Ошибочка вышла, не ожидали, что со временем, когда эмоции поутихнут, народ начнет копать и спрашивать. Но вот что значит промывать мозги: даже через 8 лет многие свято верят в это.
Это был терракт, нужно объявлять борьбу с террористами (арабами); начинать с Саддама-диктатора (он все страны Арабского залива держал под контролем и не рыпался такой мирный Израиль в Палестину и Газу, а рыпнулся - получил бомбардировку, это сейчас "гуляй душа...")

Вывесил(a) Roma 30 Дек 2009 00:27
Roma
Их знают в лицо!

Не в сети
Авторитет

Сообщений: 2557
Пол:
Зарегистрирован: 4 Июля 2005
Последнее сообщение: 5 Фев 2010
Последний раз был: 5 Фев 2010
AT
Телец

Взят из: eglazov

Извините, отвечу за Телепузика, пока тот занят отдыхом.
Итак: очень трудно опровергнуть Ваш довод о том, что Вам во что-то не верится. [lol]


Я отвечу за Диму, пока он... (не знаю чем занимается :) ): он обосновал свою веру аргументами, а не ответил философски.

Вывесил(a) eglazov 30 Дек 2009 14:15
eglazov
Модератор

Не в сети
Продвинутый

Сообщений: 14
Пол:
Зарегистрирован: -
Последнее сообщение: 3 Дек 2012
Последний раз был: 17 Янв 2013

 
Вот материалы:
http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_qa_082108.html
http://wtc.nist.gov/media/NIST_NCSTAR_1A_for_public_comment.pdf
Характерно, что никто и не говорит о том, что сталь плавилась.

Увы, читать будет не смешно и не очень увлекательно, ведь ученые и инженеры над отчетом работали, с цифрами и моделями. Рекомендуется для детей школьного возраста.


Редактирован eglazov 30 Дек 2009  • Причина:

Вывесил(a) Roma 31 Дек 2009 00:11
Roma
Их знают в лицо!

Не в сети
Авторитет

Сообщений: 2557
Пол:
Зарегистрирован: 4 Июля 2005
Последнее сообщение: 5 Фев 2010
Последний раз был: 5 Фев 2010
AT
Телец

Я прекрасно помню первый отчет американского правительства: стальные конструкции РАСПЛАВИЛИСь от пожара. Кроме того, многие ученые и специалисты, которые входили в комиссиию по расследованию, сделали свои заключения и эти заключения не были включены в общий отчет. Они напрочь перечеркивали ту картинку, которую успешно американское правительство "продает" обывателям по сегодняшний день.

Вывесил(a) eglazov 31 Дек 2009 08:43
eglazov
Модератор

Не в сети
Продвинутый

Сообщений: 14
Пол:
Зарегистрирован: -
Последнее сообщение: 3 Дек 2012
Последний раз был: 17 Янв 2013

 
Рома, я как раз об этом и говорил: вас не интересуют доказательства и аргументы. Вам важно только одно мнение: ваше собственное и ваших единомышленников. Как я уже писал, разуверять человека в чем-то - дело неблагодарное. Засим откланиваюсь.

Вывесил(a) dapissarenko 2 Янв 2010 16:21
dapissarenko
Не в сети
Мастер

Сообщений: 144
Пол:
Зарегистрирован: 11 Сент 2007
Последнее сообщение: 28 Янв 2011
Последний раз был: 28 Янв 2011
RU
Рыбы

 
Добрый день!

Взят из: eglazov

Как я уже писал, разуверять человека в чем-то - дело неблагодарное.


Чтобы в чём-то человека разубедить, надо

а) взять его аргументы в пользу той или иной гипотезы (например, то, что башни сломали не террористы),

б) доказать их несостоятельность, не нарушая логики и здравого смысла и

в) предложить другую гипотезу, которая объясняет факты лучше, чем опровергаемая.

Или как?

Я Вам предоставил свои доводы. По большинству из них Вы вообще не высказались. Если мне не изменяет память, то логически Вы ответили только по поводу количества жертв афганской войны.

Не думаю, что имеет смысл обвинять других людей в неспособности учитывать чужое мнение, если Вы не готовы это мнение обосновать.

С уважением

Дмитрий

Вывесил(a) Roma 12 Янв 2010 18:33
Roma
Их знают в лицо!

Не в сети
Авторитет

Сообщений: 2557
Пол:
Зарегистрирован: 4 Июля 2005
Последнее сообщение: 5 Фев 2010
Последний раз был: 5 Фев 2010
AT
Телец

Афганская война: оценки 30 лет спустя

Эта война длилась 9 лет, 1 месяц и 22 дня. Борьба велась за полный контроль над территорией страны. Война унесла жизни более 15 тысяч советских солдат. Около 60 тысяч были ранены и покалечены. Точные потери афганской стороны не известны, но речь идет, по меньшей мере, об 1 миллионе погибших. Сегодня этой трагической дате в советской и российской истории посвящается немало мероприятий. Одним из них стала организованная на этой неделе в агентстве «РИА-Новости» видеоконференция: Москва – Киев – Кишинев – Тбилиси с участием ветеранов афганской войны.

«27 декабря 1979 года мы выполнили уникальную операцию, которая вошла во все учебные пособия спецслужб мира, – вспоминает президент Ассоциации ветеранов спецподразделения «Альфа», депутат Московской городской Думы Сергей Гончаров. – 50 советских спецназовцев взяли штурмом расположенный на господствующей высоте, на открытой местности дворец президента Амина, который охраняли более 300 человек».
Первый заместитель председателя комитета по делам воинов-интернационалистов при Совете глав правительств СНГ Александр Ковалев и председатель Союза ветеранов Афганистана в Украине Сергей Червонопиский разделяют это мнение: «Вопреки сегодняшним рассуждениям о неподготовленности наших воинских частей, надо признать – выучка советских солдат и офицеров, особенно десантников, выполнявших боевые задачи в Афганистане, была очень высокой».

«Я воевал в ВДВ в Кандагаре, – рассказывает председатель Совета ветеранов Афганистана в Грузии Нугзар Кахниаури, – на поле боя мы, десантники, ни разу не потерпели поражения. Мы были солдаты и выполняли политический заказ тогдашнего руководства СССР. О самой войне я не могу сказать ничего хорошего. Единственное, за что я благодарен, это то, что после той войны у меня осталось очень много замечательных друзей во всех странах СНГ».

Был ли неизбежен ввод войск в Афганистан? Даже спустя 30 лет участники тех событий дают разные оценки. Вот что вспоминает генерал-полковник Леонид Ивашов, президент Академии геополитических проблем: «Я тогда служил в аппарате министра обороны и знаю, как серьезно готовилось это трудное, но необходимое с учетом сложной международной обстановки решение. У руководства было две папки: красная – за ввод войск в Афганистан и синяя – против ввода. И эти папки по толщине были примерно одинаковые».

«Решение о вводе войск готовилось не только в Москве, но и в Кабуле, - обращает внимание служивший в те годы военным переводчиком Афганистане, ныне политический обозреватель Петр Гончаров, - наши военные специалисты были против ввода войск. В том числе, а я это хорошо знаю, противником был и главный военный советник генерал Горелов. Однако многие афганцы, из политического революционного руководства в Кабуле, настойчиво просили оказать им военную помощь. Именно их позиция сыграла существенную роль».

«Мне было 7 лет, когда в Кабул вошла советская бронетехника, - рассказывает в интервью Русской службе «Голоса Америки» Омар Нессар, главный редактор интернет-агентства Afghanistan.ru. – Это правда, что местные жители встречали шурави с цветами. Я сам это видел. Но правда и то, что уже через несколько месяцев присутствие чужой армии на своей родной земле афганцы стали воспринимать очень болезненно, а потом и враждебно. Особенно в селах. В отдаленных горных районах. И, конечно, среди пуштунского большинства».

«Ввод наших войск был чудовищной ошибкой, которой можно было избежать. Эта ошибка целиком на совести тогдашнего политического руководства СССР, а именно – Андропова, Громыко и Устинова. Они приняли решение, а остальные члены политбюро были только проинформированы на этот счет», – утверждает Анатолий Адамишин, чрезвычайный и полномочный посол России в отставке, в 1979-м году – член коллегии МИД СССР, а в 1986-м, в разгар афганской кампании – заместитель министра иностранных дел СССР. Первый просчет, по мнению дипломата, заключался в том, что Кремль ожидал высадки в Афганистане американских морских пехотинцев. Второй – касался сроков проведения военной операции. «Рассчитывали ввести военный контингент на пару месяцев: навести порядок и уйти. Но страшная логика войны сделала свое дело», – заключает ветеран советской и российской дипломатии Анатолий Адамишин.

Насколько уместно проводить аналогии между той военной кампанией, которую больше девяти лет вел СССР, и нынешней – которую уже восемь лет ведут Соединенные Штаты и их союзники по международной коалиции в Афганистане? Вот как отвечает на этот вопрос независимый российский военный обозреватель Павел Фельгенгауэр: «Тактически сходств много, но стратегически – это совершенно разные конфликты. Советскую афганскую кампанию, как проявление глобального противостояния двух систем, резонно сравнивать с американской войной во Вьетнаме, где у США тоже не было никаких шансов победить. Сейчас же американцев в Афганистане в их борьбе против Аль-Каеды и Талибана поддерживает практически все мировое сообщество, в том числе и Россия, хотя и без особого энтузиазма. Поэтому у Соединенных Штатов есть шанс одержать здесь победу».

«Насчет возможности военной победы стран коалиции у меня остаются серьезные сомнения – даже несмотря на принятое президентом Обамой решение об усилении армейской группировки», – подчеркивает директор российского филиала американского фонда «Наследие» Евгений Волк. «Но я согласен, – продолжает он, – что сегодня Соединенные Штаты и их союзники ведут кампанию в Афганистане в гораздо более выгодных условиях, чем вел ее Советский Союз. И потом у Соединенных Штатов, в отличие от советской афганской стратегии, все-таки более четко определен противник, а также цели и задачи в борьбе с ним. Кроме того, очень важно, что даже Россия – правопреемница Советского Союза – сегодня поддерживает США в этой борьбе, хотя делает это не столь активно и последовательно, как хотелось бы ее западным партнерам». Один из главных для Москвы афганских уроков, состоит, по мнению политолога, в том, что теперь кремлевское руководство крайне настороженно относится к любым попыткам привлечь Россию к любому – пусть даже хотя бы опосредованному – военному или техническому участию в операциях против афганских повстанцев. «Однако никогда не говори «никогда», – напоминает Евгений Волк. – Если ситуация в Афганистане станет неуправляемой и опасной для ближайших союзников Москвы по ШОС и ОДКБ, например, для Узбекистана или Таджикистана, то Россия для защиты своих жизненно важных интересов может пойти на самые неожиданные действия».



Комменты здесь:
http://www1.voanews.com/russian/news/russia/afghan-war-anniversary-2009-12-24-80088602.html
Информация Форума
 Страница «1-5
 
Смотрят эту страницу: 1 [1 Гость]

Прокаченный движок от AZbb версии 1.1.00 ©2004-2009 За 0.086 сек.