|
25 Апр 2024 Чт 22:11
|
|
|
| |
Австрия: Русский Форум
Россия и СНГ
|
|
|
У Европы с Россией цивилизованные отношения?
Вывесил(a) Basil 18 Ноя 2009 22:18 |
|
| Basil
 Не в сети
Продвинутый
 Сообщений: 11 Пол: 
Зарегистрирован: 16 Ноя 2009 Последнее сообщение: 26 Ноя 2009 Последний раз был: 28 Ноя 2009  |
|
 Взят из: eglazovОк. Лицемерные, двойные стандарты ЕС - давно не новость. Подобный приговор - явное свинство. Уважительно-уничижительное отношение ЕС к России, как к дворовому хулигану, тоже прослеживается и легко объясняется специфической политикой последней, а также несоизмеримостью сил: с одной стороны имеем коррумпированную вымирающую страну с 140 млн. населения, пусть и с ракетами, а с другой - группу богатых наций с общей численностью до полумиллиарда человек и в 13х раз превосходящим объемом ВВП. Только причем тут на х... Украина, кладбища и фашисты? Окажись русские фашисты в той же Германии, давно отсиживали бы многолетние сроки.  Тут говорили, что закидал авторитетными цитатами...? Вынужден признаться, грешен, люблю прикрыться чужим авторитетом, НО только если нахожу в цитируемой мысли смысл понятный и близкий мне. Если Вы не видите, это Ваши проблемы... ищите? Бессвязность иной речи зависит лишь от того, кто её слушает. Поль Валери Например, отвечу на вопрос почему я считаю ЕС небезгрешным в разжигании антироссийской политики в Украине. Надеюсь никто не сомневается что Украинское руководство спит и видит себя в лучших друзьях ЕС, а в идеале и больше. Многие его действия направлены на то чтобы понравиться тем или иным странам членам ЕС, верно? Что в ЕС этого не видят? Все поступки Украины направленные на ссору с Россией похожи на действия маленького гадкого мальчика скрытно щиплющего соседа переростка в расчёте на то, что его поддержит другой здоровяк сосед. Моё видение такое... Здоровяк (т.е. ЕС) благосклонно всё понимает и лениво осаживает иногда обоих, но и не прекращает этой игры категоричным принятием той или иной стороны. Если это продолжается, значит это выгодно ЕС. Моё непрофессиональное понимание именно такое. Вы не согласны? Возможно всё это только из за замеченного вами ... "Уважительно-уничижительное отношение ЕС к России, как к дворовому хулигану..." Задача Украины поддерживать возможность такого отношения. Это очень не мало. За это Украине прощается очень многое, что недопустимо в ЕС ; героизация фашистских прихвостней, перекраивание истории в направлении разжигания розни (голодомор, геноцид и притеснение украинцев русскими и т.д.) Мы совершенно не знаем мотивов возникновения той или иной сплетни, нац. идеи или открывшейся вдруг исторической "правды" Всё игра..., а мы ус...аемся спорим))) "Ни государство, ни Закон, ни Школа, ни Религия – ничто серьёзное не сможет функционировать, если вся истина предстанет взору". Поль Валери Но народ тупо дурят забивая мозги фантазиями о своём прошлом историческом величии (Украина, Рейх …) или наоборот о своём высоком будущем предназначении (СССР) Рано или поздно народ созреет полностью дебелизованный, отупевший, разозлённый и радостно ринется на врага которого ему укажут. В истины верят не потому, что они разумны, а потому, что их часто повторяют Оскар Уайльд Что, скажете не может быть? Старик Оскар не прав? Не пускайтесь в объяснения, если хотите быть понятыми. Дени Дидро (1713-1784) |
|
Вывесил(a) sexy telepuzik 19 Ноя 2009 07:46 |
|
| sexy telepuzik
Не в сети
Свой пацан
Сообщений: 435 Пол:
Зарегистрирован: 21 Окт 2009 Последнее сообщение: 17 Янв 2012 Последний раз был: 24 Янв 2012   |
|
| Взят из: Basil Дополнение... Свежий пример:! Германия осудила своего гражданина сбившего насмерть двух студентов в Москве. Теперь он на полгода лишён прав управления. Вот пример истинной гуманности и двойной политики.!!!))) И кто может говорить о справедливости? В этом предложении: "Германия осудила своего гражданина, сбившего насмерть двух студентов в Москве" видно ваше кардинальное непонимание правового государства. Это Кремль может посадить кого угодно, в Германии такие вещи решает независимый суд. Разница понятна? В Германии предпочтут оправдать 10 виновных, чтобы не осудить одного невиновного. В России осудят 10 невиновных, чтобы не оправдать одного виновного. Я не знаю, почему такой приговор был вынесен. Может быть, свидетели не приехали из Москвы. Может быть, прокуратура плохо работала. С деталями дела не знаком, вы, наверное, тоже. Но претензии могут предъявляться только к суду, а не к стране ... Жил в Сочи, не зная прикупа ... |
|
Вывесил(a) sexy telepuzik 19 Ноя 2009 07:59 |
|
| sexy telepuzik
Не в сети
Свой пацан
Сообщений: 435 Пол:
Зарегистрирован: 21 Окт 2009 Последнее сообщение: 17 Янв 2012 Последний раз был: 24 Янв 2012 |
|
| А вообще-то в первый раз у меня появилась мысль, что человеку платят деньги за то, что он пишет этот бред ... Жил в Сочи, не зная прикупа ... |
|
Вывесил(a) Basil 19 Ноя 2009 08:33 |
|
| Basil
Не в сети
Продвинутый
Сообщений: 11 Пол:
Зарегистрирован: 16 Ноя 2009 Последнее сообщение: 26 Ноя 2009 Последний раз был: 28 Ноя 2009 |
|
| Взят из: sexy telepuzikВзят из: Basil Дополнение... В этом предложении: "Германия осудила своего гражданина, сбившего насмерть двух студентов в Москве" видно ваше кардинальное непонимание правового государства. Это Кремль может посадить кого угодно, в Германии такие вещи решает независимый суд. Разница понятна? ... Абсолютно согласен! Я не понимаю термина "правовое" государство. Если государство (адвокаты, свидетели, журналисты ...) смогут доказать, что действия которые привели к смерти сотни людей и разорившие тысячи других не содержат криминала - они будут оправданы? Такой вывод будет этическим и нравственным ... НО только для убийцы, а спросите родственников убитых? Что такое нравственность? Наука о соглашениях, придуманных людьми для того, чтобы совместно жить наиболее счастливым образом. Подлинная цель этой науки - счастье наибольшего числа людей. к. ГЕЛЬВЕЦИЙ "Правовое государство" придумано для того, чтобы защищать наибольшее число СВОИХ людей. Смерть невинных "чужих" (русских, югославов, афганцев, иракцев, чеченцев, грузин, вьетнамцев...) никого не волнуют Посмотрите что будет итогом этих разборок с убийцей студентов? Цитаты по поводу...: Странное дело! Во все времена негодяи старались ма- скировать свои гнусные поступки преданностью интересам религии, нравственности и любви к отечеству. Г. ГЕЙНЕ Общество нужно изучать по людям и людей по обще- ству: кто захочет изучать отдельно политику и мораль, тот ничего не поймет ни в той, ни в другой. ж ж. РУССО Каждый договор, посягающий на достоинство человека, несостоятелен, хотя бы он и не был противозаконен. И. ЗЕЙМЕ При наличии вины нет места безнаказанности. ПЕЛАГИЙ Пусть присяжные прощают преступников, но беда, если преступники сами начнут прощать себя. Ф. М. ДОСТОЕВСКИЙ Суровость закона говорит о его человеколюбии, а суровость человека - о его узости и жестокосердии. Л. ВОВЕНАРГ Оправдайте, не карайте, но назовите зло злом. Ф. М. ДОСТОЕВСКИЙ Истины нет вообще. Мы уж точно её не знаем. Поэтому мы и можем говорить только обобщённо, в принципе. Если говорить конкретно; не казнить же теперь этого немца, или всех лётчиков сбрасывающих бомбы на людей в афгане, ираке, европе? Но понятие, что хорошо, а что плохо быть должно. Не пускайтесь в объяснения, если хотите быть понятыми. Дени Дидро (1713-1784) |
|
Вывесил(a) eglazov 19 Ноя 2009 10:07 |
|
| eglazov
Модератор Не в сети
Продвинутый
Сообщений: 14 Пол:
Зарегистрирован: - Последнее сообщение: 3 Дек 2012 Последний раз был: 17 Янв 2013 |
|
| Взят из: sexy telepuzik Я не знаю, почему такой приговор был вынесен. Может быть, свидетели не приехали из Москвы. Может быть, прокуратура плохо работала. С деталями дела не знаком, вы, наверное, тоже. Но претензии могут предъявляться только к суду, а не к стране ... Не соглашусь. Невозможно не видеть, что большинство стран потакает своим гражданам и сквозь пальцы смотрит на то, что их граждане вытворяют заграницей. Примеров - масса, скорее по пальцам можно посчитать исключения. Особенно показательны примеры с детьми: финны сажают Римму, Россия выдает в ответ ордер на арест бывшего мужа. Пьяный российский дипломат сбивает кого-нибудь в Нью-Йорке и просто пропадает из поля зрения. Немецкий пацан то ли насилует, то ли разводит малолетку на секс, турки сажают его в КПЗ, Германия хочет его назад, ибо Турция - страна "недостаточно цивилизованная". |
|
Вывесил(a) eglazov 19 Ноя 2009 10:18 |
|
| eglazov
Модератор Не в сети
Продвинутый
Сообщений: 14 Пол:
Зарегистрирован: - Последнее сообщение: 3 Дек 2012 Последний раз был: 17 Янв 2013 |
|
Здоровяк (т.е. ЕС) благосклонно всё понимает и лениво осаживает иногда обоих, но и не прекращает этой игры категоричным принятием той или иной стороны. Если это продолжается, значит это выгодно ЕС. Моё непрофессиональное понимание именно такое. Вы не согласны? Согласен, но не совсем. ЕС не может ни принять, ни даже пообещать принять в свой состав Украину: своих словацких цыган хватает, 46 млн. небогатых украинцев - это не шутка. С другой стороны, по сравнению с Россией Украина кажется аванпостом демократии, так что поддержать как-то тоже надо. Отсюда и двойственность политики. С Турцией - то же самое. Говорить, что это "выгодно ЕС", не приходится. ЕС просто не может иначе. Редактирован eglazov 19 Ноя 2009 • Причина: |
|
Вывесил(a) strannik 19 Ноя 2009 10:54 |
|
| strannik
Не в сети
Мастер
Сообщений: 123 Пол:
Зарегистрирован: 6 Ноя 2009 Последнее сообщение: 10 Окт 2011 Последний раз был: 10 Окт 2011   |
|
| Взят из: Basil Надеюсь никто не сомневается что Украинское руководство спит и видит себя в лучших друзьях ЕС, а в идеале и больше... "Уважительно-уничижительное отношение ЕС к России, как к дворовому хулигану..." Задача Украины поддерживать возможность такого отношения. Это очень не мало. За это Украине прощается очень многое, что недопустимо в ЕС ; героизация фашистских прихвостней, перекраивание истории в направлении разжигания розни (голодомор, геноцид и притеснение украинцев русскими и т.д.)... Василь, не согласен с такой трактовкой голодомора. Мне кажется, что в этом вопросе не права как раз Россия. ![[??]](azbb_center/smiley/think.gif) Она должна была вместе с Украиной его осудить. И вообще, по большому счету, у Украины с Россией фунадаментальных различий немного. И простой народ это понимает, и готов дружить. ![[clap]](azbb_center/smiley/clap.gif) Проблема в политиках, и в большей степени украинских. Начнем с того, что у них нет консенсуса, страна раздирается на части, о народе думают в последнюю очередь.P.S. Кстати, вот до чего дошли.  Уже войну России с Украиной обсуждают: http://www.chaskor.ru/p.php?id=9998&gclid=CPPA3dD9lp4CFc8UzAodLBmMlg Редактирован strannik 19 Ноя 2009 • Причина: P.S. |
|
Вывесил(a) strannik 19 Ноя 2009 12:32 |
|
| strannik
Не в сети
Мастер
Сообщений: 123 Пол:
Зарегистрирован: 6 Ноя 2009 Последнее сообщение: 10 Окт 2011 Последний раз был: 10 Окт 2011 |
|
| Взят из: eglazov ЕС не может ни принять, ни даже пообещать принять в свой состав Украину: своих словацких цыган хватает, 46 млн. небогатых украинцев - это не шутка. С другой стороны, по сравнению с Россией Украина кажется аванпостом демократии, так что поддержать как-то тоже надо. Отсюда и двойственность политики. С Турцией - то же самое. Говорить, что это "выгодно ЕС", не приходится. ЕС просто не может иначе. Вообще-то говоря, если хорошо посчитать, то Украина Евросоюзу по карману.  Начнем с того, что Польша по населению почти такая же (40 млн.), а сосёт из Евросоюза 50 млрд. на одну лишь поддержку сельского хозяйстава. ![[roll]](azbb_center/smiley/rolleyes.gif) На эти деньги Украина могла бы оплачивать русский газ многие годы, и не возникло бы никаких проблем для Европы в связи с перекрытим крана.Теперь возьмем Румынию, к примеру. До вступления в Евросоюз её валовой продукт на душу населения был не лучше украинского (и подавно хуже русского). А население лишь в 2 раза меньше (более 20 млн.) Сеичас куча румын ходят по разным городам Европы, собирая милостыню. Много приехало работать в Испанию (сеичас самое большие нац. меньшинство там, 750 тыс., обогнали даже всегда шедших на 1 месте марокканцев.) ![[!]](azbb_center/smiley/eek.gif) Значит, не экономические причины движут Евросоюзом. Все бандиты из Украины или России давно уже там. Ограничивается лишь поток бедных честных граждан, ещё не потерявших советскую мораль.Редактирован strannik 19 Ноя 2009 • Причина: |
|
Вывесил(a) schwester 19 Ноя 2009 13:26 |
|
| schwester
Не в сетипользователь заблокирован за флейм и спам
Супермастер
Сообщений: 213 Пол: 
Зарегистрирован: 5 Сент 2009 Последнее сообщение: 30 Ноя 2009 Последний раз был: 30 Ноя 2009 |
|
...по сравнению с Россией Украина кажется аванпостом демократии, Когда кажется - люди крестятся... Ha Украине развёрнута война против СМИ: статистика ухудшается с приближением выборов: "... Напали на съёмочную группу одесской телекомпании «АТВ». Инцидент произошёл возле здания суда 29 сентября 2009 во время заседания по иску Нацсовета по телерадиовещанию против телеканала «АТВ». Тогда оператору Дмитрию Докунову, по словам руководства канала, удалось снять на видеокамеру то, как правоохранители дают указания националистам, митингующим у стен суда. Последние отобрали у оператора камеру, а когда он попытался её вернуть, нанесли глубокое ножевое ранение в руку. Дмитрий был срочно доставлен в больницу. По словам оперировавших его медиков, операция длилась несколько часов, существовала угроза ампутации кисти. Однако, к счастью, всё прошло успешно. Через некоторое время журналисту сделали повторную операцию на руке." источник Именно Майдан и американские деньги выпустили на свет божий все это националистическое кодло во главе с отмороженным гарантом. Редактирован schwester 19 Ноя 2009 • Причина: |
|
Вывесил(a) Basil 19 Ноя 2009 18:27 |
|
| Basil
Не в сети
Продвинутый
Сообщений: 11 Пол:
Зарегистрирован: 16 Ноя 2009 Последнее сообщение: 26 Ноя 2009 Последний раз был: 28 Ноя 2009 |
|
| Взят из: sexy telepuzik А вообще-то в первый раз у меня появилась мысль, что человеку платят деньги за то, что он пишет этот бред ... Насчёт бреда ... "Выражение чувств всегда абсурдно." Поль Валери Насчёт денег... Я имею очень большую выгоду когда пишу, но не ту какую Вы видите. "Медь не издаёт без удара своего основного – неповторимого – звука." Поль Валери Когда меня "бьют" я учусь правильно звучать в ответ (как сейчас например))) Разве этого мало? Не пускайтесь в объяснения, если хотите быть понятыми. Дени Дидро (1713-1784) |
|
Прокаченный движок от AZbb версии 1.1.00 ©2004-2009
 За 0.075 сек. |
Смотрят эту страницу: 1 [1 Гость]