Читать перед поездкой в Испанию :: Австрия: Русский Форум
 Страница 1
Австрия: Русский Форум
Путешествия и Отдых
Читать перед поездкой в Испанию (Просмотров 2,482)
Вывесил(a) Robot 23 Мая 2006 13:43
Robot
Их знают в лицо!

Не в сети
Авторитет

Сообщений: 3028

Зарегистрирован: 30 Июня 2005
Последнее сообщение: 4 Янв 2021
Последний раз был: 4 Янв 2021

Практически у любого гида, работающего в любой стране, существует несколько мест, где он получает комиссионные от денег, которые потратили приведенные им туристы. Ничего плохого в этом нет. Плохо то, что экскурсоводы стараются заработать дополнительные деньги на незнании туристами местных «особенностей национальной охоты». За счет, разумеется, самих же туристов. Как распознать «экскурсионный» лохотрон»?

Гиды и рестораны

Несколько цитат (вместо вступления).
- Я тут в одной статье прочитал, что якобы некоторые гиды получают комиссионные от магазинов (сувениры, одежда и проч.), в которые они приводят своих туристов для шопинга. По-моему, какой-то бред... Или все-таки такое бывает?

- Еще как бывает! Когда я была в Испании наш гид постоянно "советовал" нам где пообедать. Большинство группы соглашалось, и нас везли в ресторан на отшибе, где другой альтернативы поесть не было, т.е. или ешь, или сиди голодныи весь день. Как мы потом узнали, поесть можно было в других местах в два раза дешевле. Судя по дружеским объятиям гида и рестораторов, они были хорошо знакомы, так что гид явно получал комиссию. Такое было и с магазинами, и с обменой валюты в Голландии, Израиле, Испании... чуть ли не во всех странах, где я и мои знакомые были в экскурсионных поездках. Моих знакомых особенно всбесило, когда в Израиле они бегом пробежались по достопримечательностям, и два(!) часа проторчали в ювелирном магазине, где цены, по словам гида, были очень низкие, но на самом деле - очень высокие (мои знакомые разбираются в ценах на золото очень хорошо). И опять нежные улыбки гида и «магазинских» - мол, привели олухов.. Наверное, теперь Вы поймете, почему я предпочитаю индивидуальные туры.

Практически у любого гида, работающего в любой стране, существует одно или несколько мест, где он получает комиссионные от денег, которые потратили приведенные им туристы. Ничего плохого в этом нет. Плохо то, что некоторые граждане стараются заработать дополнительные деньги на незнании туристами местных "особенностей национальной охоты", за счет, разумеется, самих же туристов. К сожалению, чтобы гарантированно не переплачивать, нужно хорошо знать местные цены, а это далеко не всегда возможно. Зато несложно распознать момент, когда вас зазывают в "комиссионное" место:

- гид, имевший всю дорогу кислое лицо и не отличавшийся словоохотливостью, внезапно чрезвычайно оживает и настойчиво приглашает всю группу посетить ресторан, при этом звучит фраза типа "если вы не пробовали того-то - вы не были в Испании". Отлично. Запишите название в блокнотик и попробуйте эту вещь самостоятельно, но не в том ресторане, куда вас с подозрительной настойчивостью тянет гид ("в этот ресторан пробовать ЭТО съезжаются испанцы со всей страны" - вранье), а в каком-нибудь другом, в тихом месте, где не будет ни одного лица не испанской национальности.
Лучший вариант - зайти в максимально удаленный от пляжа бар, взять напиток, который вы предпочитаете в это время суток, и спросить у бармена, где бы он порекомендовал попробовать предложенную вам вещь. Пару мест вам назовут обязательно. Повторите процедуру в другом баре, и если показания барменов совпадут, отправляйтесь туда не раздумывая. Это практически полная гарантия того, что вы действительно откушаете лучший экземпляр этого блюда из доступных в окрестностях, и по справедливой цене. Недостаток метода - желательно более-менее изъясняться по-испански; впрочем, дружелюбие и открытость обычно позволяют в подобных случаях обойтись практически без языка.

- многие следуют увещеваниям и идут в предложенный ресторан, так как отказаться иногда бывает проблематично (вся группа идет обедать, а что будете в это время делать вы - неизвестно). Соглашаясь на ресторан обращайте внимание на следующее. Практически в любом кафетерии и во многих ресторанах, помимо стандартного меню в виде "книжечки" есть ежедневно меняющееся так называемое "menu del dia" (меню на текущий день или, другими словами, комплексный обед), включающее в себя три-четыре вида первого (салаты, супы, и т.п.), три-четыре вида второго (мясо, рыба, птица, и т.д.), постре, вино и хлеб. Все это стоит около 8-10 евро. Те же самые блюда обычно фигурируют и в стандартном меню и имеют конкретную цену на случай, если вы заказываете их отдельно. Menu del dia ограничивает вас в выборе, но зато вы выбираете что-то из предложенного на первое (допустим, салат), что-то на второе (мясо), хлеб, бутылку столового вина и либо кофе, либо что-то из постре (мороженое), и все это выходит вам заметно дешевле (допустим, в 8 евро), чем если бы вы выбрали те же самые блюда из стандартного меню. Прохладительные напитки, кроме минеральной и содовой, в menu del dia обычно не входят и оплачиваются отдельно; кое-где (вроде Каталонии) в него не входит и вино. Так оно и было бы, если бы гид не рекомендовал взять ДВА вторых, так как "рыба тоже исключительно вкусная". Вы берете два вторых, логично предполагая, что с вас возьмут 8 плюс стоимость рыбы. А с вас берут как за два обеда: один - тот самый с мясом, а второй - с рыбой, из которого вы якобы заказали только второе. Это абсолютно неправильно; в Испании, за исключением нечистых на руку "друзей гидов", так никто не делает, и с вас, при условии, что это второе имелось и в стандартом меню, действительно должны были взять за обед плюс рыба. А так - плюс "особое" вино (вам порекомендуют, будьте покойны), плюс еще что-то - и вы вместо десяти евро платите тридцать пять. Блестяще, не правда ли? Только не подумайте, что в каждом ресторане нужно сидеть с калькулятором в руках и считать суммы. Испанцы в подавляющем большинстве не обвешивают и не обсчитывают (особенно это касается мест, удаленных от туристических зон).

Существует также второй вариант увещеваний - централизованный, при котором в памятках туристов, на сайтах турфирм и т.п. даются всякого рода рекомендации с указанием конкретных данных, типа: "только в ресторане "Лас Хапугас", любимом ресторане всех барселонцев, расположенном по адресу: улица Хулио Припёрлис, 1, телефон 233-322-223, звонить три раза, вы отведаете настоящий узбекский плов. Комплексный обед - всего 5000 песет". Возможно, там и в самом деле кормят вкусно и недорого, но лично меня что-то заставляет сторониться мест, рекламирующихся таким способом.

Экскурсии

...После конца корриды, пока мы спускались с толпой и задержались на пару снимков, автобус наш уехал в Салоу без нас, прождав ровно 5 минут, как нам потом сказали знакомые. Точного времени отправления указано не было. Группа была сборная и никто этого не заметил. Вокруг было около 40 автобусов из разных курортов и мы метались час в поисках своего, не веря, что такое возможно. Было уже 22-30 вечера. Спасло знание испанского и в 23-00 мы уже сидели в последнем поезде в Таррагону, а оттуда на такси в Салоу. В итоге потеряли 40 баксов. Потом в Салоу я встретил нашего гида - наглую деваху, которая стала врать, что автобус ждал нас больше часа. Кстати, при входе в автобус она говорила всем, что пить принесенную с собой воду нельзя, а нужно покупать у водителя по 1,5 бакса за бутылку. Этого она повторяла через каждые 10 минут. Не иначе, имела с этого процент.
Сама по себе идея экскурсий ничего плохого не подразумевает. Вы, безусловно, плaтите больше, но вас за это возят, развлекают и просвещают. Однако, это в теории.

В большинстве своем гиды, работающие с русскоязычными туристами - это граждане России, Болгарии и - реже – Испании. Некоторые из которых не только слабо знакомы с предметом (иные "экскурсии" состоят из зачитывания купленного накануне путеводителя; поверьте, я совершенно не преувеличиваю, туристические форумы пестрят в сезон соответствующими "лестными" отзывами), но и, зачастую, дурно владеют русским языком или костноязычны от природы. Таким образом большинство "наших" турфирм стремится максимально оградить себя от накладных расходов, связанных с обеспечением культурной программы собственным клиентам. Недобор, возникающий в сезон, компенсируется "персоналом" из России, привозимым, разумеется, по самым обычным турвизам (работать по турвизам, между прочим, по испанским законам запрещено). Зарплаты большинства таких гидов - буду откровенен - копеечные, условия труда также оставляют желать лучшего, поэтому на каждом шагу у них работает "принцип тетки из универмага": "вас много, а я одна (один)". Увы, такова цена одного из слагаемых относительно низкой нынешней стоимости зарубежных туров. Нанимать квалифицированного гида, имеющего кроме того право легально работать на территории Испании, турфирмы из стран бывшего СССР, мягко говоря, не жаждут, так как с этим связано изрядное количество дополнительных расходов (и бюрократии тоже, к сожалению).

Нетривиальное и, к сожалению, многим недоступное решение экскурсионного вопроса - заказ экскурсий на месте, у местных турагенств или индивидуальных гидов, по рекомендации тех, кто уже пользовался их услугами и остался доволен.

Общее же правило для желающих приберечь трудовой рубль очень простое: экскурсии, не требующие, по вашему мнению, подробного рассказа гида, а также так называемые "обзорные" экскурсии устраивайте себе самостоятельно. Например, так, как описано здесь:

Наш доверчивый народ почему-то ведется на поводу у добрых тамошних гидов и платит за посещение парка развлечений Порт Авентура по 4800 песет за человека, то есть $25,5. Между тем, при парном посещении парка можно здорово сэкономить. Но для этого нужно сначала сэкономить на экскурсии в Барселону. Обзорная с гидом из отеля стоит тоже 4800, но если поехать самому (на электричке из разных городков Коста Бравы или Коста Дорады) то билеты на электричку обойдутся примерно в 1500 ($8) туда-обратно из Салоу, столько же из Калельи, чуть дороже из Камбрилса или Льорет-де-Мара. В Барселоне, например, у колонны Колумба или на площади Каталонии нужно найти остановку турбаса (Bus turistic). Садишься в этот двухэтажный автобус без крыши и катаешься по всем городу, по его самым любопытным местам. Выходить можно на любой остановке, а потом, после осмотра-перекуса-фото, опять садиться на любой турбас. Билет на него действителен целый день и стоит 2200 ($12) песет. А самое главное, вместе с билетом дают буклет с картой Барселоны и толстую книжку с купонами на кучу скидок. Показывая эту книжку при посещении каких-либо объектов или кафешек, пользовании общ.транспортом, экономишь от 10 до 50 процентов от стоимости входных и проездных билетов, еды, других покупок.

Так вот, насчет Порт Авентуры мы не были уверены, какого рода там скидка. Пошли в парк, дали $51 за двоих на два билета. И на всякий случай показали книжечку со скидками с турбаса. Дама в кассе почему-то радостно закивала, выдрала из книжки какой-то купончик, дала нам два билета и.. вернула $25,5, с которыми мы уже распрощались. То есть тот купончик давал право на покупку двух билетов по цене одного. Теперь посчитаем. Если бы мы слушали красивые рассказы местного гида, то потратили бы при экскурсии в Барселону 4800x2=9600 и такую же сумму за Порт Авентуру, итого 19200 песет или $102. Поступив по-другому, мы детально осмотрели каталонскую столицу за 7400 на двоих и посетили парк за 4800, то есть за 12200 или $65. Причем в Барселоне мы были сами себе хозяева, а не послушные .экскурсанты., понукаемые вечно спешащим гидом. Провели там сутки (вместо нескольких экскурс-часов), не боясь никуда опоздать и не подстраиваясь под интересы большинства, как это приходится делать при групповых экскурсиях. В общем, всем рекомендую.

Медицинское обслуживание

На сайте почти любой турфирмы можно найти фразу: "медицинское обслуживание в Испании платное". Это - как раз одно из тех правил, в котором преобладают исключения.
В Испании государственное здравоохранение, фактически, бесплатное, за исключением стоматологии. Строго говоря, для пользования его услугами в полной мере у вас должна быть либо карточка социального страхования, действительная в Испании, либо страховка, но если по какой-либо причине нет ни того, ни другого, государство вылечит вас за свой счет.
Согласно испанским законам об иностранцах, LO 4/2000 и LO 8/2000, правом на получение бесплатной медицинской помощи наравне с испанцами иностранцы, не являющиеся резидентами Испании, обладают:

- если они моложе 18 лет;
- в неотложных случаях;
- в период беременности, родов и в течение послеродового периода.

Другими словами, если вам меньше 18, либо вы беременны, либо, не дай бог, возникла необходимость срочного врачебного вмешательства, для получения полноценной государственной медпомощи в любом объеме никакая страховка вам не понадобится.

Разумеется, есть также и платные врачи, и платные клиники, но это, как и в РФ, частные лица и фирмы, не имеющие с государственной системой здравохранения ничего общего. В перечисленных выше случаях вы вправе выбирать между платным врачом и бесплатным, и никто (кроме вашего гида, конечно) не обязывает вас обращаться к первому. В простых случаях типа простуды, подозрения на отравление и т.п. зайдите в любую аптеку и проконсультируйтесь с фармацевтом. Вам с радостью помогут, поверьте, и это совершенно бесплатно.

Второй момент. Прочитайте внимательно условия медицинской страховки. Не исключено, что вы найдете там франшизу долларов на 50. Это означает, что если счет за визит к частному врачу не будет превышать $50, платить придется вам, из своего кармана. И счет будет ровно $50 за визит, будьте покойны, а визитов вам "бизнесмен" в белом халате непременно назначит несколько. С другой стороны, страховка с франшизой обходится дешевле, чем без нее.

"Подпишите здесь"

Пример из недавних: при выписке из отеля с человека потребовали уплатить круглую сумму за "дополнительные услуги". При разборе полетов выяснилось, что каждый день после обеда в ресторане отеля (отель, кстати, 4*) официант приносил некую бумажку, которую без объяснений просил подписать. Не вникая, отдыхающий подписывал бумажки, оказавшиеся на деле счетами за якобы присутствовавших с ним на обеде лишних людей. В результате, "мертвые души", за которых он собственноручно расписывался, объели гражданина больше чем на 120 евро. Попытки доказать свою правоту, в том числе с привлечением свидетелей, успеха не возымели, и с деньгами под угрозой суда и попадания в шенгенский "черный список" пришлось расстаться.

Отсюда вывод: ни в коем случае не подписывайте бумажки, содержание которых вы не понимаете. Вам должен быть абсолютно понятен текст, под которым вы ставите свою подпись.

intm.ru

Вывесил(a) valentyn 18 Марта 2007 09:10
valentyn
Не в сети
Сообщений: 2

Зарегистрирован: 18 Марта 2007
Последнее сообщение: 18 Марта 2007
Последний раз был: 18 Марта 2007

 
Путешествие из Украины в ... туроператором «TERRAMAR-TOUR»S.L.

О туре. Отпуск и отдых – это всегда хорошо! Наш тур назывался «Великолепная Испания» (срок 8 дней с 23.10.06 по 30.10.06.). Встречающая сторона - испанский туроператор «TERRAMAR-TOUR»S.L.
Встреча. И так … Самолёт благополучно приземлился в Барселоне. Нас рассортировали по автобусам и повезли расселять. И мы сразу получили первую неприятность: несколько часов катались в автобусе глубокой ночью в поисках своего отеля. На наш естественный вопрос – почему так, мы получили достойный ответ: « … я только встречаю … эти вопросы не ко мне … у нас всегда новые водители и они не обязаны знать месторасположение всех отелей Барселоны …». Этот ночной вояж нам был вместо программных поющих фонтанов и ужина в отеле! В 4-30 понятно, что никто не ужинает и уже давно смотрит счастливые сны о поющих фонтанах. Но хотя бы из любезности принимающая сторона могла бы вспомнить о выполнении программы первого полудня тура. И о какого-то рода компенсации (ни в моральном, ни в материальном смысле …) никто и не вспомнил до конца тура.
Программа. О самой программе ничего плохого сказать нельзя. Только уж слишком она насыщена. Это с одной стороны хорошо, а с другой – не очень. Ещё немного и этот тур можно было бы назвать «Испания из окна Вашего автобуса» … Хотя при выборе тура думаю, что многие подглядывали в карту и мысленно были готовы к большим километрам. Второй минус состоял в том, что в автобусе было 60 человек ( 58 туристов + 1 гид + 1 водитель )! А это уже не группа, а толпа. Хотя, к моему большому удивлению, эта толпа отличилась в туре высочайшей организованностью. И думаю, что себестоимость тура и комфорт группы для нашего туроператора даже в мыслях нигде не пересекались ( если как-то вдруг уменьшить группу до разумного количества человек ).
Гиды. В рекламной программке туроператора нарисовано сердечко и к нему текст: «Мы любим наших клиентов!». Хотя по отношению к нашей группе создалось такое впечатление, что туроператор « …любит только деньги» своих туристов. Второе сердечко в рекламе имеет текст: «Профессиональный гид Террамара в автобусе по всему маршруту!» Да. Наш гид по маршруту (Елена 689060702) – профессиональный, но далеко не любезный человек. У меня создалось такое впечатление, что она органически ненавидит туристов. И наше присутствие в автобусе её просто раздражает. Действительно по-другому никак нельзя квалифицировать её неадекватное поведение (если гид говорит, что вызовет полицию чтобы «защититься»  от туристов или … просто покинет автобус!). Третье сердечко гласило: «На объектах локальные гиды!». Действительно на некоторых объектах появлялись «локальные» гиды и Елена нам их даже представляла. Но все они почему-то говорили на английском или испанском языке. Внятного ответа (почему нет русскоговорящих гидов? ) мы так и не получили. Просто работу этих
молчаливых гидов брала на себя наш гид из автобуса. Тогда не совсем понятно: зачем же в программе шла речь о каких-то «локальных» гидах, если всех заменил один ( текст из программы ) « … профессиональный гид Террамара в автобусе по всему маршруту!»? Наверняка здесь опять конфликтуют себестоимость тура и комфорт группы. А ведь известно, что в Европе резервация услуг гида на посещаемых объектах колеблется около $100/час! В связи с этим осмелюсь снова напомнить, что нам никто и не подумал предложить компенсировать невыполнение программы как-то морально или материально …
Отели. Все отели туристического класса делятся на: очень хорошие, нормальные и отели, за пребывание в которых гостю отель должен просто доплачивать. Такой один нам был предоставлен в Гранаде. На потолке в номере трещины такие, что создавалось впечатление, что ходить нужно тихо, иначе вся эта штукатурка обвалится. Размер двухместного номера немногим больше кухни «хрущёвки». Между спинкой кровати и стенкой я проходил, а вот чемодан не проезжал. Думаю, что это от того, что у кого-то очень большие чемоданы  … Под нашим балконом выходила вытяжка из кухни. И весь этот дух шёл прямо нам в номер. Соседи по несчастью из нашей группы говорят, что они бодренько рано утром проснулись, когда на кухне начали готовить пищу. Это походило на кухню в одесской коммуналке, только на испанском языке. На наши естественные чувства гид ответила: « Тю … всего лишь одна ночь …» Типа – какие проблемы ?!
Фламенко. Наверняка каждый из нас, хотя бы раз, видел по TV этот танец. Быть в Испании и не увидеть это вживую – просто преступление перед собой. И какого было наше разочарование, когда нас привезли в маленький дворик на узкой улочке Гранады где в каких-то двух низкорослых сарайчиках одновременно идёт представление. Парижский «Мулен Руж» просто отдыхает! Такой яркий и зажигательный танец сразу превращается в дешевую цыганскую халтуру стоимостью в 35 евро.
Отъезд. Ничего непредвиденного не произошло. В установленное время группа выселилась из номеров и один час от назначенного времени на чемоданах в холле отеля ждала автобус уже с провожающим. Когда появился провожающий и люди попытались ему предъявить какие-то претензии, то он ответил, что он только провожающий (т.е. то же не за что не отвечает ! …). Этот провожающий объявил нам о свободном времени в Барселоне и сказал, что автобус прибудет на указанное место для трансфера в аэропорт только в 15-00 и 19-00. Наш рейс в 23-55 и, согласитесь, болтаться 5 часов в аэропорте вместо прекрасного города как-то не очень хотелось. Мы попытались возразить, что для нас это рано, но тут же получили подготовленный ответ: « … свой багаж на время прогулки по городу можете оставить в автобусе … рабочий день водителя заканчивается в 19-00  … позже никто не приедет … »!!!??? Кто-то из туристов при выходе из автобуса горько сострил: «Спасибо, что хоть чемоданы не дали на прогулку по Барселоне …».
Страна Испания. О том, что нужно посетить эту прекрасную страну – не может и быть сомнения! Это очень красивая и колоритная страна. Интересна её история и культура не только в туристическом понятии. Считаю, что нашей группе просто не повезло с туроператором.
Туроператор. По большому счёту расчёт «TERRAMAR-TOUR»S.L. прост: группы большие и разношерстные (все русскоговорящие из бывшего СССР) и вряд ли некоторые неприятности в туре могут откликнуться массовым недовольством в группах.
Мораль. Последний раз я так попадал на плохую организацию тура около 20 лет назад. И дело не только в везении. Просто тогда у меня не было столько опыта как сейчас. Отсюда (опять же из опыта) совет: более детально относитесь к выбору своего будущего туроператора. В этот раз я просто расслабился и понадеялся на русский «авось», выбрав испанского туроператора «TERRAMAR-TOUR»S.L. Существует масса туристических форумов в Интернете, рассказы друзей и т. д… Шансов больше получить нормальный отдых, если ехать с известным (уже зарекомендовавшим себя на рынке этих услуг) отечественным туроператором. Любите себя. Ведь евро он одинаковый в руках русского или немца, американца или француза … Помните – это же ВАШ отдых !!!

Вывесил(a) kwaka 31 Окт 2007 10:03
kwaka
Не в сети
Профи

Сообщений: 71
Пол:
Зарегистрирован: 21 Дек 2009
Последнее сообщение: 13 Окт 2012
Последний раз был: 13 Окт 2012
DE

Испания! Аааа! Классно!






Вывесил(a) strannik 9 Ноя 2009 19:05
strannik
Не в сети
Мастер

Сообщений: 123
Пол:
Зарегистрирован: 6 Ноя 2009
Последнее сообщение: 10 Окт 2011
Последний раз был: 10 Окт 2011
AT
Близнецы

Позвольте сообщить моё скромное мнение. Отдых в Испании испортился лишь с появлением работников из России в турбизнесе страны. :( Эти "девочки, не любящие туристов", о которых вы пишете - такого не было раньше! Наплыв туристов из России в страну начался году в 1995, и тогда почти все работники турбизнеса были испанцы. Может, гидом были приезжие польки или болгарки, знающие русский. Испания в то время выгодно отличалась, к примеру, от Италии тем, что в ресторанах вас не обсчитывали и обслуживали уважительно за дешевую плату. Конечно, надо брать "меню дель диа" (сеичас уже редко за 8 евро, скорее за 10-12, инфляция, увы). Лучше минимальное знание испанского, потому что в наиболее дешевых местах нет даже меню по-английски. Но названия блюд выучить можно. Из деликатесов - паэлла, рыба будет "пескадо". Часто в меню входит стакан или 200 гр бутылка вина, а в отдельных слухаях ставят 0.7 бутылку - пей сколько влезет! :)

Насчет комиссионных гидов от заезда в магазины - действительно есть такое, даже в нерусских группах! Если экскурсия покрывает много мест, куда без машины не добраться - альтернатив нет (кроме, разве что, сказать группе об иных предпочтениях распределения времени, согласовав предварительно с группой). Скажем, не хотим 2 часа на магазин, пусть будет 30 мин, а остальное - парк или замок, к примеру.


Редактирован strannik 9 Ноя 2009  • Причина:

Вывесил(a) Libra 16 Дек 2009 22:33
Libra
Не в сети
Сообщений: 6
Пол:
Зарегистрирован: 15 Ноя 2009
Последнее сообщение: 1 Окт 2011
Последний раз был: 5 Фев 2010

 
Взят из: kwaka

Испания! Аааа! Классно!



А что это за место, интересно...
Информация Форума
 Страница 1
 
Смотрят эту страницу: 1 [1 Гость]

Прокаченный движок от AZbb версии 1.1.00 ©2004-2009 За 0.094 сек.